嘉賓：蔣和平，男，湖南省寧遠人，博士。1995年-1997年，在華南農業大學進行農業經濟學博士后研究。中國農業科學院農業經濟與發展研究所二級教授、農業科技管理學科首席科學家、博士生導師，享受國務院特殊津貼專家。長期從事高新技術改造傳統農業與現代農業發展的理論、運行機制和模式的研究，先后主持并完成國家自然科學基金等國內外50項重點研究課題，出版了《高新技術改造傳統農業論》等10本專著。
主持人：本報記者 陳偉
嘉賓：中國農科院農業經濟與發展研究所教授 蔣和平
近年來，發展農業適度規模經營在“三農”理論界已經形成共識，但是具體發展模式、實現路徑等仍處于不斷探索中，有的地方在實踐過程中也遇到一些困難和矛盾。中國農業科學院農經所蔣和平教授率領的科研團隊這些年一直關注農業規模經營相關課題。他們獨辟蹊徑，挑選了東部、中部和西部地區多個農業規模經營實例進行調查和對照比較，獲得了大量第一手材料，對農業適度規模經營做了深入研究。本期對話主持人邀請到蔣和平教授，就如何理解現代農業與適度規模經營的相互關系以及如何發展適度規模經營等相關話題進行交流。
主持人：中央有關文件多次提及發展適度規模經營問題。十八大報告也明確提出，發展多種形式的規模經營。在全國大力推進農業現代化的大背景下，發展農業適度規模經營有什么樣的重要意義？
嘉賓：農業規模經營對我國農業現代化具有偉大的戰略意義。
規模經營是探索中國特色現代農業發展道路的必然要求，也是農業現代化的重要途徑。首先，現代農業是集約化的農業，要求生產要素聚集，相應的管理要素也更加復雜，一家一戶精耕細作的小農生產方式已經無法適應這種需要，必須搞規模經營。其次，現代農業還是標準化農業，農產品的標準化生產、安全追溯體系的建立都要求一定的規模，一家一戶很難做，成本很高，根本做不下去。第三，現代農業還是一個品牌化的農業，農業產品是產品質量、商品信譽、當地農耕文化、傳統特色等要素的結合體，要保證農產品質量、維護品牌、管理好這些要素組合，都必須要求一定的規模。縱觀西方發達國家可以發現，他們在推進工業化、城鎮化和農業現代化進程中，都選擇了向規模化現代農業發展方式的轉變，積極探索了適合本國國情的農業規模化經營和現代化發展的路子。深入推進農業適度規模經營最終將為形成有中國特色的現代農業發展方式奠定堅實的物質和實踐基礎。推進農業規模經營還是確保糧食增產和保障我國糧食安全的重要舉措。
主持人：促進農民增收是“三農”問題的核心。農業適度規模經營對于農民增收有什么重要作用？
嘉賓：規模經營也是實現農業增效和農民增收的現實保障。首先，由于規模經營，生產要素集聚，便于采用先進技術和優良品種，提高勞動生產率，使得從事第一產業的農民收入增加。其次，規模經營降低了農業生產成本，包括直接生產成本和間接生產成本，減少了農民的生產支出。而那些將自己承包地流轉出去的農民既可獲得土地租金又可以在土地流入方務工獲得工資性收入。第三，規模經營的推進為大量剩余農村勞動力進入城市從事第二產業、第三產業提供了條件，有利于推動城鄉一體化發展。第四，規模經營還促進了農業勞動者素質的提高。規模經營是生產要素集中后的綜合管理，要求從業者有更高的農業生產技藝、更高的管理水平，一批農業勞動者將在規模化的現代農業發展過程中成長起來。
主持人：有人將農業規模經營理解為主要是土地規模經營，有人覺得規模經營主要是種植環節的規模經營，有人覺得“適度”非常模糊，很難把握。應該怎樣全面看待這個問題？
嘉賓：將農業的規模經營理解為土地的集中規模經營，這是一個認識誤區，這種認識實際上只看到了農業生產的產中個別環節可以規模化，而沒有從更為廣闊的視角來認識到產前、產后和產中其他重要環節的規模化也稱作規模化經營。農業適度規模經營的核心是實現各種生產要素的協同效應，使其發揮各自最大的生產潛力，所以不能盲目追求“規模”而應注重“度”的把握。有規模不等于有效率，規模經營也并不一定產生規模經濟，如果缺乏必要的自然、經濟、社會和技術基礎，一味地追求規模很有可能使農業生產的成本超過收益。
對于“度”的理解，有兩個層次，一個是定性的概念，衡量規模經營是否“適度”的關鍵指標是看生產要素的配置是否合理。另一個層次就是定量的分析，要根據投入產出法、計量經濟分析等技術經濟分析的方法，來測算盈虧風險和適合當地情況的合理規模。目前定量的工作做得還不夠。真正要做好規模經營就要以定量為基礎并和定性結合起來。
主持人：農業適度規模經營的模式和實現路徑是各地都非常關注并著重探索的重要環節，也是你們調研的重點，從你們的實地調查結果看，發展現代農業的適度規模經營主要有哪些模式和實現路徑？
嘉賓：我們通過調研，概括總結出目前主要的規模經營實現路徑。第一種是龍頭企業帶動型，這種模式適用于種植業和養殖業，適合在農業產業化發展較好的地區推廣。第二種是政府推動型，這種模式適合在經濟發達地區采用。第三種是種養大戶或農場經營型，適合于在那些農戶分散經營、比較效益低，且能通過規模化和現代農業技術、設施的使用大大拓展經營效益空間的地區。第四種是農業社會化服務組織帶動型。第五種是龍頭企業與農戶合作型，適宜于那些有較高抗風險能力的企業牽頭、當地農戶有較好的養殖傳統和規模的地區推廣。第六種形式是農民專業合作社。要因地制宜地選擇適合當地實際的規模經營實現路徑。
主持人：你們調查了東部、中部、西部很多規模經營的實例，根據你們掌握的情況，各地在發展規模經營過程中都遇到哪些困難和問題？
嘉賓：調研中還是發現不少問題。例如一些地方在推進土地流轉的工作中，對于一些創新做法不敢支持不敢實驗，一些經濟較發達的地區即使明知當地耕地無人耕種或低效率耕種也不愿支持土地流轉；一些地方的村集體在面對承包權流轉時常常以統一規劃、維護集體經濟利益等借口解除流轉合同或強行干預土地流轉；一些地方的制度和體制仍然停留在過去，對于新形勢下現代農業的發展趨勢知之不多，無法適應現代農業發展形勢等。
在當前農業發展和轉型的關鍵時期，要充分認識規模經營的重要性，要有像上世紀80年代初期進行的第一次農村經營體制變革那樣的勇氣和魄力，敢于創新、勇于變革、勤于實踐、善于總結。
另外試點很重要。要通過試驗、示范，總結成功和失敗兩方面的經驗。通過試點，可以在不同地區、不同的規模經營模式、路徑之間進行比較，找出差距，分析存在問題，歸納共性，為其他地方探索出適合的模式提供思路和方案，這是一種有效率的方法。建議國家現代農業示范區將適度規模經營作為試點的重要內容，將適度規模經營作為示范區考核的指標之一。
主持人：農業適度規模經營需要大量懂技術、會管理、善經營的規模經營能人，如何培養這樣一支高素質的新型農民隊伍？
嘉賓：這方面我們要加強努力，花大力氣踏實去做。應著重培養大量懂技術、有市場頭腦、有較高文化素質的青壯年農民。培養新型農民的話題各方面說得很多，但是實際成效不佳。日本五十年代就出臺了扶持政策培養職業農民，我們現在才剛剛起步。國家應該加大投入，拿出專項資金來做這項工作。
培養職業農民，要建立必要的認證制度和職業體系，只要農民達到一定的標準國家就要給予扶持，農民掌握的農業技術越多越熟練，達到的技術等級越高，扶持力度也要隨之加大。這種扶持應該成為一種常態，一個明確的制度，用制度來引導廣大農村青壯年，使他們安心、專心搞農業，使他們覺得搞農業有出息、有奔頭。
主持人：你對于進一步改革、創新農業規模經營相關體制機制、推進農業現代化有什么建議？
嘉賓：這幾個方面還需要加強。一是要加大金融扶持力度。現在對適度規模經營的金融支持力度很不夠，相關金融制度滯后。譬如通過租賃等方式搞規模農業，農民一方面要承擔地租支出，另一方面又要承擔農業生產投入和自然、市場雙重風險。再如農民要發展規模經營，土地卻不能抵押，貸不到資金。我們不能將風險都丟給農民，現在很多政府該做的事情沒有做或者沒有做到位。這方面需要大力度的改革，需要出臺新的金融支持政策。
二要扎實推進土地流轉。要按照依法自愿有償的原則，只要不是從事非農產業開發，只要還是搞農業就要進一步放開土地流轉。
三是中央應將推進農業適度規模經營作為發展現代農業的重要抓手，設立專項資金，整合既有涉農資金，著力對規模經營主體進行大力獎補。
四是應加大對農村基礎設施的投入。政府要拿出建高鐵的勁頭來扶持農業基礎設施建設。高鐵建成了，雖然經濟效益不高，但是社會效益卻很高，拉動了相關產業的發展。糧食安天下，農業是國民經濟的基礎，要有決心加大對農業農村基礎設施建設的投入。
