嘉 賓：范云六院士 中國農(nóng)業(yè)科學院生物技術研究所
主持人：蔣建科 人民日報主任記者
主 題：我國農(nóng)業(yè)生物技術和BT時代
[主持人]：這是中國農(nóng)科院院慶50周年系列訪談第三場，我們非常高興邀請到了我國著名的農(nóng)業(yè)生物技術專家——范云六院士。范老師您好，請您和廣大網(wǎng)友打個招呼。
[范云六]：各位網(wǎng)友好。
[主持人]：范院士是牽頭成立了我們國家唯一的中國農(nóng)業(yè)科學院生物技術研究所，幾年前，我采訪范院士，她帶我到溫室大棚，看到了我國第一株國產(chǎn)轉基因抗蟲棉。在人民日報的報道中，影響非常深刻，范老師，我想您作為我們生物技術的開拓者，您如何評價我們國家農(nóng)業(yè)生物技術目前的歷史和現(xiàn)狀？
[范云六]：我很高興今天接受在我們院里面即將迎接50周年的院慶前夕，接受你們的訪問。想借這個機會，對你所感興趣的問題，和我們共同感興趣的問題，談談我的體會和感受。
關于你剛才提的這個問題，對農(nóng)業(yè)生物技術研究的歷史和現(xiàn)狀怎么評價。我們回顧一下，農(nóng)業(yè)生物技術首先是從細胞工程開始的，當時中國的細胞工程也是處于世界的前列，比如說，70年代初，我們國家利用花粉、再生植株單倍體培育，用原生質(zhì)體來培養(yǎng)生物技術，融合技術來培養(yǎng)新品種的研究，70年代中期也開始了生物技術培養(yǎng)淡水魚的新品種。
應用細胞核移的技術，培養(yǎng)了鯉魚和鯽魚的雜交魚等等。70年代中期就開始了動物胚胎移植技術快速、優(yōu)良動物品種的研究。70年代的中期，也開始了利用植物組織胚胎的方法，來使脫毒，也得到一些優(yōu)良的物種。70年代后期，開始基因的基礎研究。開始了轉基因動植物的研究。80年代基因工程的研究，比較大量的研究人員介入，開始積極地介紹國外的前沿工作，使我們國家的基因工程為主導的農(nóng)業(yè)生物技術工作逐步發(fā)展起來。
1982年，國家科委第一次把基因工程列為國家的“625”科技攻關，并在75攻關項目中不斷地加強攻關的力度，擴大研究領域。最重要的一個國家項目，就是“863”項目，是1987年開始執(zhí)行的。當時共選了7個研究領域，其中生物工程是首項，而在生物工程里，農(nóng)業(yè)生物技術又是第一個研究的主題。
所以從這個歷史看，我們國家，特別是在“863”計劃執(zhí)行中以來，政府非常有力地支持，經(jīng)過20多年不斷地努力，我們怎么看呢？我們農(nóng)村技術的總體水平，在發(fā)展中國家中，應該算是處于領先地位。在某些領域和先進國家比較，也進入了一些國際的行列。比如說，培養(yǎng)了一些各種轉基因植株，比較典型的代表性的產(chǎn)業(yè)化的就是我們的國產(chǎn)抗蟲棉，比如在畜牧業(yè)，在水產(chǎn)業(yè)方面，以及轉基因育苗診斷等等，在某些方面也進入了國際先進水平。
除了這些科研的成績以外，我覺得，我們的研究隊伍和規(guī)模和人的素質(zhì)也不斷地在提高，一大批受過比較良好訓練的科技人才隊伍在成長，從事農(nóng)業(yè)生物技術的各種技術體系也是不斷地在建立和完善。更重要的就是我們農(nóng)業(yè)部轉基因的安全評價技術體系已經(jīng)建立，而且也是有效的運轉。所以，我們現(xiàn)在可以講，我們農(nóng)業(yè)生物技術的研究，在科學的規(guī)范軌道上在正常的運行，公眾對于農(nóng)業(yè)生物技術的認知度也在不斷提高，所以我覺得，咱們對過去的歷史以及對農(nóng)業(yè)生物技術怎么來評價，我覺得取得一些非常巨大的成績。
[主持人]：非常喜人，農(nóng)業(yè)生物技術目前我國農(nóng)業(yè)科技中占據(jù)一個什么位置？
[范云六]：農(nóng)業(yè)是國民經(jīng)濟的基礎，農(nóng)業(yè)的持續(xù)發(fā)展是整個長期、穩(wěn)定、協(xié)調(diào)發(fā)展的決定性的因素，決定到建設、改革和社會安定的全局。鄧小平曾經(jīng)指出，將來農(nóng)業(yè)問題的出路最終要靠生物工程來解決，要靠尖端技術，那么在世界范圍內(nèi)，生物技術有非常重要的地位，它的成敗對于以農(nóng)業(yè)為主的發(fā)展中國家所產(chǎn)生的影響更為重要。
尤其像中國這樣一個以傳統(tǒng)農(nóng)作物為主要出口產(chǎn)品的國家，隨著生物技術的迅速發(fā)展，非生物技術的傳統(tǒng)農(nóng)產(chǎn)品將在產(chǎn)量、質(zhì)量和價格上要分頭具有競爭的能力。所以我們國家是一個農(nóng)業(yè)大國，社會生產(chǎn)力不發(fā)達，80%的人口還住在農(nóng)村，還處在社會主義初級階段，所以人口多、耕地少的矛盾特別突出，這些矛盾隨著人口的增長和工業(yè)的發(fā)展，會更加尖銳。從傳統(tǒng)技術來看，我們農(nóng)業(yè)具有精耕細作優(yōu)良傳統(tǒng)，農(nóng)業(yè)已經(jīng)達到相當高的水平。
但是近代的農(nóng)業(yè)是以工業(yè)式的農(nóng)業(yè)，雖然能夠使勞動力和土地生產(chǎn)力比傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)成倍，或者成十幾倍的增長，但是這種方式不能維持土地的自然發(fā)展，還能嚴重危害環(huán)境。所以，資源和環(huán)境惡化。所以當前農(nóng)業(yè)面臨嚴重的挑戰(zhàn)，突出表現(xiàn)在種植業(yè)在生產(chǎn)上，糧食徘徊不前，棉花出現(xiàn)滑坡，油料開始減產(chǎn)，自然資源相對不足，等等成為影響農(nóng)業(yè)發(fā)展的重要問題。
長期以來，我們靠消耗大量的資源來發(fā)展經(jīng)濟，多數(shù)產(chǎn)業(yè)的技術和管理，還是不是很先進的，產(chǎn)品的質(zhì)量也不是很高，經(jīng)濟效益也不是很高。嚴格來講，社會勞動生產(chǎn)力相當于世界先進水平的5%左右。這些差距歸根到底是科學技術的水平和管理水平的差距。如果沒有科技上的新突破，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)就很難獲得大幅度的增長，很難再上一個新臺階，所以，在這種情況下，農(nóng)業(yè)生物技術對于促進我國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的轉變是非常重要的，甚至是決定性的。
我們舉個例子來講，在開發(fā)出抗蟲棉的初期，我們當時就意識到要開發(fā)具有自主產(chǎn)權的國產(chǎn)棉，對于提高我們國家的農(nóng)業(yè)科技水平和農(nóng)產(chǎn)品的競爭力是非常重要的。我們退一步講，當時的情況，我們和國際上差距還是很大的，但是，我們已經(jīng)有這種苗頭了，如果想想當時沒有這個抗蟲棉的研究，那么，人家要你出多少錢，你就得給多少錢，連一點討價還價的資本都沒有。另外，何況我們后來抗蟲棉經(jīng)過這些年的努力，也形成了一個非常好的國產(chǎn)棉的抗蟲棉的局面。
所以從這些情況來講，我們就體會到，同國際競爭力當中，我們要保護我們民族生物產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展，發(fā)展農(nóng)業(yè)生物技術的意義是非常深遠的。特別是在作物，或者養(yǎng)殖業(yè)的生物技術方面，有一條非常重要，就是必須和常規(guī)、傳統(tǒng)的技術緊密地結合，從目前或者將來一段時間里，也許還是常規(guī)的技術是主要的。最近我看了一篇美國非常重要的報紙談了這個問題，如果忽視了農(nóng)業(yè)生物技術對農(nóng)業(yè)的影響，那你將要貽誤你們的農(nóng)業(yè)，這是為什么？它是一個常規(guī)技術的重要補充發(fā)展，它這個補充是重要的，是有方向性的補充和發(fā)展，不是一般技術的技術補充和發(fā)展。所以，這就涉及到今后我們的農(nóng)業(yè)在現(xiàn)代化的進程里，農(nóng)業(yè)生物技術是非常重要的。
[主持人]：我國現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)生物技術和國外相比，有什么差距？您今后努力的方向應該是什么？
[范云六]：借這個機會，我也談談我自己的想法。我剛才講了，我們國家的農(nóng)業(yè)生物技術，在發(fā)展中國家是處在一個領先的位置，而且某些方面講，我們也跨入國際先進行列，但是和發(fā)達國家相比，我們還有不少的差距。我就從兩個方面來講：第一從技術系統(tǒng)層面來講，我覺得有這么幾點：第一，缺乏具有自主知識產(chǎn)權的、真正有應用價值的這樣一些重要的基因。假如我們自己有自己的知識產(chǎn)權，這個基因在學科上有意義，但是在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)意義上有價值的話，這種基因是不多的，非常少的。這是一個問題。
也就是說，從源頭上來講，自主創(chuàng)新的能力還不夠。除了基因本身以外，你怎么樣使這個基因在植物里面產(chǎn)生它應該有的功能，這方面的一些調(diào)控的元件尤其不足。基本上，我們國內(nèi)沒有系統(tǒng)地這方面的東西，所以我覺得這是一個不足的地方。
第二，在技術層面來講，高效而且規(guī)模化合在一起的重要的農(nóng)作物的遺傳轉化的體系。比如說小麥、大豆，比如我們還要搞甜高粱，搞能源，這些沒有新技術是不行的。但是這些轉化的體系，都沒有很好地建立起來。即便建立起來的東西，發(fā)展得還可以，但是真正到生產(chǎn)中應用的話是遠遠不夠的，它不能高效而且大規(guī)模應用，這是從第二個層面來講。
第三，我覺得，我們的生物技術和常規(guī)育種技術相結合方面還存在著應該值得非常重視的問題。比如說，我們看到國外的一些材料，它的玉米、大豆抗除草劑怎么樣，商業(yè)的前景怎么好，怎么好，實際上我們?nèi)绻谱髁硗庖粋€除草劑就錯了，它的起點是非常高的，它是在高質(zhì)優(yōu)產(chǎn)的那種玉米、或者大豆，這種基礎上再加上除草劑的性能，解決1+1不等于2，1+2不等于3、等于4。所以我們現(xiàn)在常規(guī)技術和生物技術相結合，概念是有的，到底怎么結合，做生物技術的人是不是考慮到你將來是應該在最高的常規(guī)育種的最好的品種上，最大的品種上，最有前景的品種上去發(fā)展這方面，我覺得還有待進一步加強。這是第一個層面。
第二個層面，從技術層面來講，我覺得有待于加強戰(zhàn)略規(guī)劃。我們的情況，說得通俗一點，很容易上馬一個題目，也很容易下馬一個題目。我覺得從美國來講，他們對戰(zhàn)略性的研究是非常好的。他們首先搞棉花的抗蟲，不是去搞水稻或者小麥，它為什么這樣搞，因為它知道棉花是纖維作物，是經(jīng)濟作物，還沒有涉及到人吃的方面。
比如他們現(xiàn)在的玉米轉能源，不是說把玉米種子做能源，以前這么做，現(xiàn)在發(fā)展生物技術了，它考慮用玉米的桿子、莖、玉米的廢物，怎么樣能夠產(chǎn)生生物柴油。它有戰(zhàn)略的研究，研究得很細以后，不是今天一個上馬，明天一個下馬，它是非常穩(wěn)定的，而且結合到這方面的人才、各方面的長處來做這樣一件事情。所以，我覺得這是我們在管理方面的一個很重要的問題。
第二個問題，因為沒有很好的戰(zhàn)略儲備，所以急于求成、急
